Личный бренд айтишника: с чего начать, как не выгореть и зачем это всё нужно — экспертные советы от Глеба Михеева

В новом выпуске подкаста канала «Текст на Прод» Маша Даровская, шеф-редактор Tproger, автор телеграм-канала «Деврелишна», беседует с Глебом Михеевым, специалистом с большим опытом коммерческой разработки, автором канала «Уставший техдир», руководителем программного комитета FrontendConf.

Обсудили, зачем айтишнику личный бренд и как его строить без выгорания, чем опасна бессмысленная работа, как вычислить хороших специалистов на собеседовании и почему институт репутации в IT сейчас нужен как никогда. Поговорили о том, с чего начать, если хочешь выступать, и почему искренность стала новым трендом. Узнайте всё самое интересное о личном бренде от эксперта.

О карьере и новой работе

— Глеб, расскажи пару слов о себе.

— Я с 2003 года в коммерческой разработке. Сначала разрабатывал, потом у меня появилась своя компания, где писал много кода, будучи при этом техническим директором. Мне понадобилось 7 лет, прежде чем я принял, что как менеджер полезнее своей команде, и перестал днём техдирить, а вечером писать сложный код.

Потом пошёл в Skillbox, потому что мне нравилось преподавать. Мы много работали с джунами, я выстроил работу с ними. Сегодня, например, я только отписал пост, что один из них стал техническим директором в Нетмонет. Миша, салют! Ушёл из Skillbox полтора года назад, сейчас в Сбере занимаюсь платформой для агентов.

— Расскажи, пожалуйста, чуть подробнее про свой проект в Сбере, что ты сейчас делаешь?

В двух словах — платформа для агентов. Платформы — это штуки, которые сокращают стоимость каждого отдельного производства какой-то фичи, выделяя общий элемент: авторизации, интеграции и прочие общие сервисы.

— Кайфуешь от новой работы?

— Да! Очень интересная, новая, непонятная, неизведанная, при этом сложная. Ну, короче, то, что я хотел. Я люблю, когда непонятно, люблю, когда сложно, люблю, когда интересно и когда ещё при этом инженерно. Всё, что хотел, получил.

— Наверное, на падающую звёздочку загадывал желание, чтобы всё сбылось. Супер, поздравляем тебя с новой карьерной эпохой.

Об активностях, мотивации и выгорании

— Ты — довольно известный в комьюнити человек: у тебя и подкаст, и блог, и ты много где выступаешь, делал проект по джунам… Расскажи подробнее про все эти свои активности. Как тебе удаётся быть таким активным, столько всего делать и не выгореть в уголёк?

— Сначала про выгорание. Есть расхожее мнение, что выгорание происходит, когда работаешь много. Это неправда. Выгорание происходит, когда ты делаешь бессмысленные для себя вещи. Это очень важный момент. Поэтому сложно выгореть, когда делаешь то, что тебе нравится, то, что хочешь. Но очень легко, делая какую-нибудь беспонтовую чушь. Если ты занимаешься чушью, то и четыре часа в день могут привести к выгоранию. Поэтому и не выгораю.

А что касается того, что делаю много, , то на самом деле не то чтобы много, просто долго, поэтому накопилось, ощущение, что много. Времени, конечно, на всё не хватает —стандартная история.

Как всё получается? Зачем я всё это делаю? Всё как раз лежит в этой области — то, что интересно,и небезразлично. Мне нравится встречаться с новыми людьми, рассказывать им вещи, которые могут быть полезны. Потому что я чувствую большое удовлетворение, когда они спустя время говорят: «О, это круто, сейчас пойду попробую» или возвращаются и говорят: «Сделал, стало лучше, нравится, кайфово». Это одна из самых главных причин.

О «Манифесте джунов» и борьбе с «волками»

Что касается джунов и манифеста… Мы с Серёжей Поповым долгое время соглашались, что компании недостаточно уделяют времени работе с джунами. Очень часто на конференциях слышно: «Джуны не нужны». Во-первых, вы тоже ничего не умели, а во-вторых, вы при этом в параллели жалуетесь, что не хватает квалифицированных мидлов. Ну так откуда им взяться, если все занимаются только тем, что ищут мидлов? Они же не свалятся с луны, не вырастут как бананы на деревьях?

Второе: джун на самом деле многое умеет, нужно просто правильно создавать условия. Мы это понимали, обсуждали и негодовали. У Серёжи была компания «Лига А», которая специализировалась на работе с джунами, а у меня 50% команды были джуны. Сначала это было сложно и непонятно, а потом, когда я понял, как это работает, наши ребята за год-полтора очень здраво вырастали в крепких мидлов, которые могли дать прикурить окружающим.

Мы как-то в очередной раз и поговорили, что «сколько можно, давайте это попробуем исправить». Открыли большую доску, начали рисовать. Спустя три месяца мы поняли всё, что происходит, потом ещё за месяц схлопнули это и получили маленький, на две странички, манифест, который достаточно бодро разошёлся по комьюнити.

Всё очень просто: чтобы жить с джунами, нужно научиться с ними работать. Не создавать им отдельные песочницы с игровым проектом, а просто работать. Поставить рядом опытного доступного ментора. С ментора перекинуть на джуна рутинную работу, чтобы он мог заниматься интересным. Плюс он будет его растить, и ему это тоже интересно. Передача знаний всегда прокачивает, и случается магия.

Сейчас мы, например, поднимаем вопрос «волков» — людей, которые обманывают на входе, специально садятся на шею команде, постоянно находят причины, что чего-то не могут сделать, тупят, получают слишком много денег относительно своих навыков, наносят ущерб организации. Это сейчас новая проблема. Мы тоже её поднимаем и скоро опубликуем что-то вроде манифеста или практик о том, как с этим работать.

Потому что в найме сидят люди, которые нанимать не умеют, не могут понять, что за человек, что им движет, какие у него ценности, интересы, экспертиза. Есть такая шутка: A-плеер нанимает A-плеера, а B-плеер нанимает C-плеера. B-плееры наняли C-плееров, а потом: «Блин, мы так медленно разрабатываем, так много денег тратим, что же случилось?» А потому что надо нормально нанимать. И мы как раз опишем, как нормально выстроить подбор и найм. .

— То есть, если есть какая-то проблема, ты её видишь и сразу проактивно начинаешь решать?

— Не сразу все проблемы, а те, которые мне не безразличны. Есть много проблем, которые мне безразличны. А есть те, которые я считаю важными. Всё крутится вокруг людей. Сначала я всем объяснял, что с джунами надо уметь работать. Сейчас будем объяснять, как нужно нанимать, чтобы не впускать в организации обманщиков. Кто ещё будет защищать нашу ламповую айтишку, если не мы сами?)

О репутации и «волках» в IT

— Скажи, на примере проблемы с «волками»… Мне тоже много кто жаловался, что люди обманывают: приходят с референсами, на интервью им суфлируют ответы в наушники, снимают интервью из-под полы…

— Творится полный трэш. Даже подделки:, меняют имена, фамилии, потому что уже разошлись по HR-базам, а теперь идут по второму, по третьему разу. Всё настолько плохо, что аж за гранью. Там уже и нарушения законодательства, когда подделывают документы.

— Скажи, насколько сейчас обострилась актуальность института репутации в IT-индустрии?

Мне кажется, максимально. Что такое репутация? Один раз облажался — и все об этом знают. И поэтому ты ей дорожишь. Ты чётко должен понимать, что отвечаешь за свои действия.

Конечно, без перегибов. Законы должны писать юристы так, чтобы не было непредвиденных сайд-эффектов. Но базово репутация должна быть. Она бы многое подлечила, потому что это некоторая форма морали, этики.

— Такой сложный вопрос. Допустим, человеку 20 лет, он послушал всяких гуру в серых костюмах, повёлся, решил, что так и надо. Потом увидел, что так не работает, у него проснулась совесть, понял, что так делать не надо. Но репутацию свою уже испортил.

— Поскольку у нас нет такого жёсткого института репутации, какв том же Китае или Южной Корее, то тебе сейчас за это ничего не будет. И, наверное, это хорошо. Одумался — красавчик, респект. Перебеситься — это нормально.

— А возьмут? Сейчас же ходят легенды про страшные чёрные списки…

— Это легенды. Никто их в глаза не видел. То, что некоторые люди, о которых ты можешь справиться, дадут ответ: «О, слушай, мы с ним работали, не надо», — это нормально,называется обратная связь. Такие списки делать — заигрывать с законодательством, потому что тебе не разрешено обрабатывать и хранить персональные данные. А если ты их не хранишь, как ты можешь вести список?

Единственный, кто может делать какие-то списки, — это государство. Например, для этого существует цифровая трудовая. Представь: больше не существует резюме, есть только цифровая трудовая. Я вот здесь трудился и этим занимался. Мы не очень тебе доверяем, мы позвоним, уточним. Нулевое доверие на входе. И тогда ты не можешь обмануть.

Но я думаю, как только уравняется спрос с предложением и в айтишке будут лучше собеседовать, не будет такой большой разницы в зарплатах с другими профессиями, то и стимул обманывать тоже, по-большей части, пропадёт. Система была построена на доверии. Когда IT стало массовым, стало понятно, что появилось много всего: agile, смузи, фраппе, доверие, любовь, обнимашки…И потом просто пришли люди, которые говорят: «О, а если я вот здесь красиво напишу и расскажу, то смогу пройти собес. Они ж такие все дурачки, их можно обмануть». И начали обманывать.

Ситуация дошла до того, что это стало значимым в масштабе, и теперь надо всё это

приводить в порядок. Система на входе должна быть изменена так, чтобы нельзя было пройти с обманом. А за этими воротами — уже другая культура, с доверием, которая как раз и позволяет получать больше пользы от людей, которые работают.

—Раз у нас опять институт репутации начинает работать, и вновь актуальны эти все «береги честь смолоду», то как 20-летнему зелёному нужно работать со своей репутацией, брендом?

— Слушай, нет никакого бренда, когда ты молодой. Что такое хорошая репутация? Открываешь резюме, и если там написан, например, физтех — неплохо, особенно если ты можешь этому доверять и проверить. Если там проработал годик, второй, третий в хорошей компании — вот он, условно говоря, «билет в жизнь», тот самый опыт.

Самое важное — сначала попасть на первую работу и хорошо, плотно поработать несколько лет, получить экспертизу, имя, наработанную практику, а потом с ней уже пойти на хорошую позицию дальше.

О личном бренде для разных грейдов

— Глеб, есть ребята, которые находятся на уровне джуна или мидла. На что ты смотришь, когда ищешь потенциального сотрудника в команду? Обращаешь ли ты внимание на личный бренд и вообще что входит в твоё понятие личного бренда для разных грейдов?

— Я не думаю, что на найм джуна или мидла сильно влияет личный бренд, когда у тебя есть каналы, блоги ,. Потому что если говорить о выгоде компании от личного бренда, то он появляется у ребят сеньорного уровня. Мидл тоже может что-то рассказать интересное, но компания всегда хочет показывать свою экспертность, свою глубину понимания. Поэтому компания, конечно, будет ориентироваться на сеньора.

Но польза может быть и для мидлов, потому что они постоянно растут. Я, например, вообще не вижу проблем, когда выступает мидл или джун. Главное, чтобы он рассказывал вещи для своей аудитории. Джун прекрасно сможет рассказать студентам: «Прошёл год, я пришёл в такой-то банк, в такой-то e-com, и вот как оно было, такие ошибки, такие драйверы роста».

Чем выше ответственность, тем бренд важнее. Если компании важно нанимать в большом объёме, если она публичная или идёт на IPO, то ей для оценки (оценка перед публичным размещением) важно, чтобы она выглядела экспертно. Ключевая ценность — это стоимость привлечения в найме. Сколько стоит нанять одного разраба? А хорошего уровня? А топ-10 самых лучших? Почему в 5 раз больше? Почему они к тебе не хотят идти? Почему ты их перекупаешь? Почему тратишь больше времени на их поиск? Вот это и есть ценность бренда для организации.

Как Глеб пришёл к личному бренду

— Глеб, возвращаясь к вопросу, если вспоминать твой опыт, когда ты всё-таки задумался о том, чтобы строить личный бренд и как-то над ним работать? Это было интуитивно или осознанно?

— Это было скорее интуитивно, нативно. Не то чтобы я думал: «Вот, сейчас выстрою бренд, что-то это даст». Нет, мне просто хотелось выступать. Я просто понял, что накопил кучу опыта. Каждая тусовка в офисе заканчивалась тем, что я на доске кому-нибудь маркером что-нибудь рисую, объясняю: «Это работает вот так, и прикинь, если вот тут это, то вот!» И человек такой: «Ооо!» И я такой: «Дааа!»

Я понял, что пора выступать, и начал выступать. В 2016-м году подался выступить на Highload с докладом про производительность рендеринга и анимаций. Попал туда, выступил, думаю: «Блин, кайф, круто, хочу больше». На следующий год меня пригласили в программный комитет, а ещё через год Олег Бунин предложил мне его возглавить. И вот с 2018-го года я им руковожу.

— А что в твоей жизни изменилось, когда ты начал активно выступать, руководить программным комитетом?

— Слушай, кайф, просто интересно! У инженеров самое важное — это экспертиза. А момент престижа — когда её оценивают другие. Обычно это код, который хорошо работает. Но появляется ещё способ — выйти на сцену, взять микрофон, показать слайды, что-то объяснить. И ты от этого получаешь удовольствие.

Плюс, когда я пошёл работать в Skillbox, наш CEO попросил выкрутить на полную тему спикерства, потому что в айтишке была с этим беда. Я года два с половиной плотно выступал. У меня больше сотни выступлений было за эти два года. Покатался по всей России, ближнему зарубежью. Кайфанул, научился более ёмко выражать свою мысль, не расплываться, структурировать информацию.

Было желание выступать, а потом подвернулась возможность с потребностью от бизнеса. Когда потребность и возможность совпадают, когда это нужно бизнесу, можно тратить на это время и ресурс ио очень много выступать.

— Я правильно понимаю: если ты хочешь идти в этот движ, то это должен быть какой-то условный бигтех?

— Не обязательно. Это может быть стартап, которому это очень нужно. У тебя может быть даже какая-то безымянная контора, которая продаёт аутстафф людей. Эта штука хорошо показывает себя в масштабе, когда нужно много нанимать.

Или когда у тебя продукт, который пользуется техностеком, например, какое-то облако. Ты будешь продавать через DevRel-ов. DevRel — это продажи. Ты кому-то продаёшь идею поработать в этой компании, потому что она крутая, или продаёшь культуру компании, или конкретный продукт для разработчиков. DevRel — это не просто про творчество, это всегда про решение конкретной задачи через публичку.

Как говорить о личном бренде на собеседовании

— Есть смысл об этом говорить на собеседованиях? Ты приходишь сеньором и понимаешь, что им это надо, они с этим работают. Ты им сразу говоришь: «Ребята, я хочу выступать, я хочу делать»?

— Да, конечно, обязательно. Я вообще считаю так… Есть такое слово — гедонизм. В общем смысле, это когда ты пускаешься во все тяжкие. А есть профессиональный гедонизм, когда ты делаешь то, что тебе нравится. Я принадлежу к этому лагерю. Надо выбирать, понимать, что тебе нравится, искать это и делать. Тогда ты всегда будешь в кайфе.

На собеседованиях очень важно понимать, что ты хочешь, и этого ждать и искать. Поэтому если ты понимаешь, что хочешь выступать, обязательно надо об этом говорить. Собеседование — место, где ты договариваешься о том, что будешь делать и на каких условиях.

Нужно заранее, в самом начале, сказать: «Меня зовут вот так, я, кстати, выступаю, хочу дальше это делать». Я считаю, что если есть взаимопонимание, то ты получишь всё, что хочешь, даже больше.

Сначала экспертность, потом — бренд

— У меня сложилось впечатление, что джуны и мидлы должны думать прежде всего о своей карьере и репутации, чтобы нигде не подставиться, хорошо себя показать, чтобы были люди, которые готовы подтвердить, что ты классный. А потом, когда репутация сформирована, уже можно идти в личный бренд.

— Я не думаю, что это строго последовательно, но в целом, скорее, да. Они должны думать о том, насколько освоили мастерство. В первой фазе карьеры, фазе становления эксперта, мы должны сначала пройти этот путь. Нормально при этом выступать, вести каналы. Но первичнее — сначала вызреть как эксперт.

Потом ты двигаешься дальше в сторону понимания бизнеса, умения решать бизнес-задачи декомпозиции, организации работы. В какой-то момент появляется потребность в стратегическом видении. Ты разработчик, но принимаешь решения, от которых зависит ближайшие несколько лет (работы компании).

Ты видишь, что репутация потом работает на тебя. Сначала хорошо делаешь свою работу, не состоишь в стрёмных сообществах, прокачиваешь скиллы. А потом, когда экспертиза сформирована, уже можешь идти в личный бренд, делиться опытом.

Об ИИ и личном бренде

— Как вообще меняется индустрия построения личного бренда с приходом ИИ?

Так же, как и везде. ИИ неплохо справляется с базовыми задачами. Например, факт-чекнуть, поискать в интернете пруфы, приложить их к тексту. Я использую так: даю текст и прошу: «Жёстко структурно критикуй, расскажи все недостатки, предложи, как это можно усилить и объясни, почему». Это даёт другую, экспертную точку зрения. Особенно хорошо с этим справляется Grok.

Но нейронки всегда пишут достаточно деревянно, поскольку большая часть текстов, на которых они обучались, — от обычных людей, которые не очень владеют слогом. Поэтому написать самому — лучше.

Советы по построению личного бренда

— Глеб, дашь какие-то рекомендации? С чего начать, на что лучше не тратить время?

— Можно делать всё, получишь ровно то, что делаешь. Самое важное — попробовать понять, кем ты хочешь выглядеть. Ты эксперт в своём деле? Или у тебя мемчики клёвые? Или ты вечно ноющий? Пойми, куда ты хочешь прийти, и подумай, как туда дойти.

Если это «что-то писать, то очень важно делать это постоянно. Надо себя приучить. Кому-то кайфово сесть, выписать темник, расписать по дням и писать наперёд. Кому-то — стихийно, как мне: пришла в голову идея, через 40 минут она уже красуется в посте в ленте.

Людям сложно писать. Есть хорошая шутка: «ты не пиши, ты думай». То, что думаешь, то и пиши. Получается очень натурально, авторски. Чем больше пишешь, тем лучше пишешь.

Главное — не гнаться за циферками. Важно не количество подписчиков, а сколько из них тебя читают. У тебя 10 тысяч подписчиков, читает 8 тысяч — это суперкрутой результат. А есть канал, где 100 тысяч подписчиков, читает 6 тысяч. Тот, где 8, круче. Да и вообще, не всегда делать канал на широкую аудиторию — это хорошо.

— Мне кажется, искренность в айтишке — это такой нью-блэк, основной тренд. И классно, что есть такие люди, как Глеб, которые искренне пишут то, что думают, болеют за комьюнити и озвучивают проблемные точки.

— Может быть. Я пишу то, что думаю. Это не попытка себя строить, изображать того, кем ты не являешься. Что в голове, то и в тексте. Мне кажется, это основное. Потому что если тебе это нравится, ты будешь делать с душой, и контент будет сильно лучше. А на каждый контент найдётся свой потребитель. И это лучше, чем делать какой-то универсальный постный контент для всех.

За циферками, главное, не гнаться. Если хочешь циферок — купи ботов и наслаждайся. Ничего не даст, зато циферки будут. Так многие знаменитости делают.

В общем, ребятки, мне кажется, искренность — это основной тренд. Я очень благодарна Глебу, что он к нам пришёл. Спасибо огромное, было классно!