Герман Клименко: «Объективно в России самый свободный Интернет»

Герман Клименко, советник президента РФ по вопросам развития Интернета, рассказал в интервью Кириллу Позднякову о готовности России к технологической блокаде, о проблемах с кадрами в IT-сфере и о том, чем отличается анонимность от приватности. Ниже мы приведём самые важные выдержки из их беседы, чтобы осветить мнение Клименко.

«Всегда готов»

Кирилл Поздняков поднял вопрос готовности страны к технологической блокаде. Что, если из-за политических разногласий американское правительство воспользуется властью и запретит IT-гигантам сотрудничать с Россией?

Герман Клименко считает, что в отношении программного обеспечения зависимость от западных IT-компаний не так сильна, как кажется. Россия в свое время потеряла первенство в технике, но сейчас старается нагонять. К примеру, развивается производство процессоров, которые не вполне конкурентоспособны, но могут использоваться в российской оборонной промышленности.

Все, что касается программного обеспечения, это больше страшилка. Мы видим примеры. Есть Китай — он изолирован на самом деле. Причем не внешне, а изнутри. Они очень активно берегут себя и будут всегда пользоваться своим. У них в государстве работают свои Линуксы, то есть, они не отдают данные никому и в этом плане саморазвиваются.

Вопрос целесообразности использования зарубежных технологий поднимался еще 15 лет назад, когда в школы и ведомства внедрялись разработки Microsoft.

Кто-то из коммунистов тогда говорил, что американцы затянут нас, а потом выключат рубильник. И выступал представитель компании Microsoft и заверил, что такого никогда не будет, будет чистый капитализм. Но нам наглядно показали, что информационная безопасность имеет место быть. Что есть вещи, которые государство не имеет права выпускать из своих рук, какие бы ни были заверения, какие бы ни были друзья.

По словам Клименко, погружение в западные технологии настолько велико, что «можно просто кнопочкой сделать из страны страну-изгоя». Тем не менее, уже сейчас все государственные учреждения находятся за большим «китайским файрволом».

Технически мы готовы к любым действиям сейчас. Конечно, сбои всегда бывают при переходе с одной технологии на другую. Есть хорошее утверждение: система характеризуется не ошибками, не сбоями, а реакцией на них. Если коллеги завтра отключат нас от рубильника, не будет у нас адресации, серверов, я не знаю, произойдет ли это безболезненно, но обещается так. Но я уверен, что обязательно где-нибудь что-нибудь отключится. Наверняка выяснится, что кто-то хранил свои данные за рубежом, хотя есть постановление хранить здесь. Они будут испытывать некоторые трудности. Но в целом, аппаратно-программно никаких противопоказаний, чтобы мы жили хорошо, нормально и эффективно, даже если нам объявят такую войну.

Безопасность в интернете и просветительские работы

Обычные пользователи зачастую не соблюдают простейшие предосторожности при работе в Интернете, что ведет к заражению устройств. Герман Клименко привел статистику: из 20 миллионов стационарных компьютеров в Москве заражено 20–30 %. Это касается и вирусов-вымогателей, и незаметных майнеров.

Компьютерную грамотность надо пропагандировать, но объективно дело брошено на самотек. Здесь ничего не работает, кроме пропаганды и запуска специальных программных продуктов, которые тоже должны быть как-то экономически обоснованы. Поэтому здесь мне больше представляется польза от просветительских передач: по телевизору, радио или в том же Интернете, как ни смешно. Чтобы внучки могли бабушкам показывать. Но в системном компьютерном образовании, мне кажется, никак, не успеем просто. Когда мы подготовим курсы по образованию бабушек, все уже будет решено естественным путем.

Технология 5G

США и Китай активно занимаются разработкой технологии 5G, стремясь представить свою технологию раньше конкурентов. Участвует ли Россия в этой гонке?

Я сейчас скажу, может, не совсем корректно, но 5G примерно там же, где и блокчейн. Он как бы есть и как бы его нет. Любое общество всегда находится в каких-то шорах. Не всегда это плохо, иногда они даже способствуют развитию. 5G звучит как фантастика, но, возможно, на пути к нему откроем что-то другое, более любопытную и реалистическую технологию.

Кадры

С каждым годом спрос на IT-специалистов растет на 25–30 %, а дефицит уже сейчас измеряется миллионом человек. Герман Клименко отметил, что для развития цифровой экономики вопрос кадров не критичен.

Иногда нужно расставлять приоритеты. Когда мы начинаем заботиться о финансировании для цифровой экономики, о кадрах, еще что-то для них пытаемся сделать, давайте вместо этого спросим саму цифровую экономику. На пленарных слушаниях в Госдуме из 20 выступающих, озабоченных развитием цифровой экономики было всего 3 представителя самой цифровой экономики. Ни один не сказал, что ему нужно хоть что-то. Надо поговорить с людьми и спросить, что им надо. Нужно ли им образование? Я вас уверяю — нет. Они понимают, что ресурсы государства ограничены. Мы два года боролись и приняли в закон о здравоохранении маленькую поправку про телемедицину. Ее еще нет, а у нас уже все зашевелилось. Минздрав еще не выработал протоколов, а рынок уже пошел.

По его словам, в 2018 году «нигде в стране нельзя провести нормальный правовой эксперимент по бездокументарной работе в больнице» из-за проволочек с законами, и это — единственное, чем цифровой экономике можно помочь. Не инвестициями, не кадрами, а правовой работой.

Магазины будущего

В начале года в США открылся первый магазин самообслуживания без продавцов и касс. По мнению Германа Клименко, Россия не так далека от этого по технологическому уровню.

Для такого проекта нужно найти деньги, инвестиции — это большие затраты, организационно большая история, и Amazon в этом плане молодцы, надо отдать должное. Я знаю несколько российских компаний, которые думают в эту сторону, еще компаний двадцать имеют хорошие разработки технологий искусственного интеллекта по визуальному распознаванию, они все получают пробные заказы.

В итоге, с технической стороны Россия готова к созданию бескассовых магазинов, но реализация невозможна, пока не решены вопросы юридического, организационного аспектов и сферы безопасности.

Анонимность vs приватность

Сейчас мы наблюдаем нормальную тенденцию в Интернете: анонимность меняется на приватность. Право человека что-то написать под псевдонимом и право человека, про которого написали, подать на первого в суд — это называется приватность. Анонимность — это невозможность найти человека.

Крупные компании — Google, Facebook — перешли на приватность, притом отсутствие анонимности не мешает свободе слова. По мнению Германа Клименко, что бы ни говорили СМИ, по сравнению с другими странами, в России «самый свободный Интернет».

У нас одновременно вы можете пользоваться социальными сетями, которые не сотрудничают с правоохранительными органами — такого нигде нет. Вся незаконная деятельность у нас сидит в Google, Facebook. Нас критиковать можно, но если мы объективно посмотрим, то мы гораздо лучше в этом отношении, чем все. Но лучше ли это?К примеру, Милонов выступил с законодательной инициативой запретить детям до 14 лет вход в социальные сети без разрешения родителей. Как отца, я его понимаю, а как законодателя — нет. Смысл принимать этот закон, если «ВКонтакте» будет его выполнять, а Facebook — нет. Если нет механизма заставить Facebook выполнять это решение, как закон будет работать?У нас есть жестко контролируемые отечественные ресурсы и совершенно неконтролируемые зарубежные. Если человек во «ВКонтакте» что-то напишет, его привлекут к ответственности. Если то же самое напишет в Facebook под псевдонимом, его никто не найдет. Даже если его привлекут, не будет доказательной базы, потому что Facebook не будет сотрудничать и давать о нем данные.